智能时代的筑路人：对话黄仁勋，揭秘万亿级人工智能革命的底牌在德克萨斯州沃斯堡的一座现代化工厂内，全球市值最高的科技巨头——英伟达的联合创始人兼首席执行官黄仁勋接受了专访。身处这一人工智能革命的飓风中心，在本次深度对话中，黄仁勋剖析了地缘政治下的技术开放、半导体产业的规模级扩张、以及人工智能如何重塑人类就业。他……

本文来自微信公众号： Web3天空之城 ，作者：Web3天空之城

智能时代的筑路人：对话黄仁勋，揭秘万亿级人工智能革命的底牌

在德克萨斯州沃斯堡的一座现代化工厂内，全球市值最高的科技巨头——英伟达的联合创始人兼首席执行官黄仁勋接受了专访。身处这一人工智能革命的飓风中心，在本次深度对话中，黄仁勋剖析了地缘政治下的技术开放、半导体产业的规模级扩张、以及人工智能如何重塑人类就业。他强调，我们正处于一场长达十年的范式转移的起点，而这场革命的本质，是生产力与智能的根本性变革。

目录

全局摘要和核心观点

1.国际局势与模型开放性

2.市场误解与开源优势

3.竞争与国产模型的影响

4.智能外包与核心竞争优势

5.AI与就业：自动化的新机遇

6.市值神话与美国环境

7.竞争视角与反对末日论

8.资本支出与IT范式转移

9.智能体时代与盈利飞轮

10.全球开源协作与监管思考

11.赋能个人与叙事挑战

12.政治、制造业与政府角色

13.AI安全与知识学习

14.经营之道：精简与影响力

15.机器人与智能体的未来

16.人生感悟与个人生活

全局摘要

在本次独家专访中，NVIDIA联合创始人兼CEO黄仁勋探讨了人工智能革命的宏大蓝图。对话涵盖了地缘政治下的出口管制、开源与闭源模型的共生关系、AI对就业市场的重塑、半导体行业的爆炸式增长需求，以及他对“美国梦”和个人管理哲学的深刻见解。他强调AI不仅是技术的飞跃，更是生产力的根本变革。

核心观点

• 开源模型的必要性

  ：开源是科学进步和网络安全的基石，能够通过分布式防御提升系统的安全性。

• AI与就业的关系

  ：AI不会消除工作，而是通过提高效率创造更多机遇；取代工作的不是AI，而是使用AI的人。

• 半导体行业规模

  ：由于计算范式的转移，未来十年半导体产业规模需扩大5到10倍以支撑全球智能基础设施建设。

• 美国梦与竞争

  ：美国应保持开放竞争的精神，避免基于“末日论”等科幻虚构逻辑进行过度监管。

01

开源与闭源：构建数字主权的防御阵线

在当前的国际政治语境下，关于人工智能模型的开放性存在诸多争论。黄仁勋对此持有鲜明的立场，他认为开源模型对于全球科学进步和网络安全至关重要。他将人工智能模型比作计算机系统的基石，正如开源的操作系统是数字世界的控制中枢一样，“开源模型能够增强网络安全，因为它允许全球社区进行分布式防御、检查and加固。”

黄仁勋指出，世界需要闭源与开源模型的共生。闭源服务如开放人工智能和安斯罗皮克提供了极佳的便捷性，但企业和国家不能完全依赖外部服务，“你不能外包你自己的智能。你应该尽可能租用云端服务，但涉及核心竞争优势和主权数据时，必须构建属于自己的定制化人工智能。”他认为，这种透明度优势是网络安全的最佳保障，任何试图通过封闭模型来换取安全的想法都是“本末倒置”。

02

市场误解与竞争真相：深度求索引发的震荡

近期，中国开源模型如深度求索和基米的崛起引发了资本市场的剧烈动荡。黄仁勋认为，华尔街在某种程度上误读了这些技术突破的意义。他坦言：“优秀的开源模型对整个行业来说都是一件好事。当使用量增加，就需要建设更多的数据中心，这项技术也将融合进更多行业。”

面对来自中国模型的激烈竞争，黄仁勋表现得十分从容。他坚信美国科技产业的活力和创新能力，并呼吁决策层不要被“末日论”所误导。对于地缘政治带来的出口管制，他表示英伟达已经做好了最坏的打算，“我已经告诉所有投资者，不要期待任何来自中国市场的销售收入，我们假设该项收入为零。”这种务实态度让他能够将精力集中在技术迭代上，确保美国在这一场长跑中保持领先，而非仅仅纠结于短期内的谁胜谁负。

03

半导体产业的万亿级跃迁：从信息技术到智能制造

在黄仁勋看来，人工智能的发展远未触顶，甚至才刚刚步入初始阶段。他指出，计算范式正在发生根本性的转移：过去的信息技术行业是“轻资产”的软件模式，而未来的智能行业将是“资本支出密集型”的工业模式。“我们正在奠定基础，建设人类历史上规模最大的工业基础设施，旨在为下一代构建未来产业的基石。”

基于这种判断，他提出了一个震撼行业的预测：“未来十年内，半导体产业的规模需要达到目前规模的5到10倍。”他解释说，目前的产能短缺并非周期性波动，而是由于全球范围内正在构建一个全新的“智能层”。从内存、光互连到封装技术，整个供应链都需要数倍的扩张。他认为，虽然由于物理条件限制（如电力、土地和芯片供应），基建速度受到制约，但这恰恰延迟了“供过于求”现象的出现，从而为行业提供了更稳健的增长周期。

04

机器人的“通用人工智能时刻”：重塑而非取代就业

对于公众最担忧的就业问题，黄仁勋给出了乐观且具有数据支撑的反驳。他列举了放射科医生和律师助理的案例，指出虽然人工智能实现了特定任务的自动化，但由于效率提升带来的需求激增，相关岗位的需求量反而增长了。“尽管我们正在实现任务自动化，但这实际上增加了世界对就业岗位的需求。”

黄仁勋特别强调，人工智能正在开启一个“智能体时代”，成千上万的数字代理将协助人类工作，从而释放出巨大的生产力。而对于机器人领域，他认为“机器人的通用人工智能时刻已经到来。”现在的机器人已经能够自主推导出复杂的任务序列。他预测，在未来的三到四年内，实用化的机器人将进入日常生活。他的逻辑非常清晰：人工智能不会直接消除工作，而是通过提高生产力创造出全新的产业、市场和机遇。

05

领导力哲学与美国梦：在痛苦中淬炼韧性

作为全球科技界最具影响力的领导者之一，黄仁勋的管理哲学深深扎根于他的个人成长经历。他从一名九岁便被送往艰苦寄宿学校的移民，成长为万亿市值公司的执掌者，他认为成功的关键在于“痛苦与磨难”。“没有什么伟大的运动员是随随便便成功的，那需要大量的练习和挫折。痛苦与磨难是提升技艺和塑造品格的关键。”

这种韧性也体现在他对公司的精简管理上。即便英伟达的市值不断攀升，他依然坚持高效利用资源，通过战略性的眼光让五万名员工发挥出远超规模的影响力。他拒绝被手表或日程表掌控，而是倡导“专注当下”。在访谈的最后，他深情地谈到了“美国梦”，认为美国最强大的竞争力在于其开放的精神和创新的自由。“美国之所以是世界上最伟大的国家，是因为我们拥有让美国精神蓬勃发展的土壤。只要我们不因恐惧而停止应用新技术，我们就永远不会落后。”

完整访谈整理

Behind the Curtain：对话NVIDIA CEO黄仁勋

1.国际局势与模型开放性

迈克·艾伦

我是Mike Allen，欢迎收看Behind the Curtin。今天节目在德克萨斯州沃斯堡录制，我们将与全球市值最高公司Nvidia的CEO Jensen Huang对话，探讨AI革命的未来走向。Jensen Huang是全球市值最高公司Nvidia的联合创始人，并自创立之初便担任CEO。感谢您接受Axios的独家专访。

黄仁勋

很高兴能参与，Mike。见到你很高兴。

迈克·艾伦

Axios的节目总是从新闻开始。Financial Times称，中国监管机构正在审视出口管制，并收紧对AI模型和半导体的控制，以防止其流向西方。你认为这种情况会发生吗？这对美国会产生什么样的净影响？

黄仁勋

我希望不会。中国市场和中国产业确实创造了一些非常优秀的AI模型和AI技术。我之前说过，世界上半数的AI研究人员是中国人，其中许多人仍然居住在中国。他们产出了不少AI领域真正具有突破性的研究成果。

美国也是如此，世界上的许多地方也是如此。我们希望确保大家能够尽可能广泛、尽可能快速地分享思想，以便我们能够以一种对社会有益且安全的方式推动这项不可置信的技术发展，诸如此类。所以我希望他们能继续保持开源。

迈克·艾伦

你几个月前刚去过中国。你认为他们会吗？可能性有多大？

黄仁勋

我不知道。我不知道。我不知道。我不知道那条消息的来源。当然，大西洋两岸都在讨论各种监管措施和出口管制。要知道，一旦某一方决定实施出口管制，所有人都会开始考虑出口管制的问题。

我认为我们都应该缓和局势，让技术继续进步。要知道，美国的企业能力非常、非常强。我们能够快速行动。我完全相信美国将继续保持领先地位。只要我们得到政府的支持and鼓励，我们就应该能够继续保持领先。

迈克·艾伦

反过来说，政府是否应该禁止或限制Kimi或其他中国模型？

黄仁勋

我希望不要，我真的不这么认为。所以，美国乃至全世界都需要开放模型和闭源模型。我们应该使用闭源模型，因为它们非常好用。它们的表现极其出色。Anthropic和OpenAI。这些是非常棒的服务。我们应该尽可能多地使用闭源模型，并尽可能租用一切可以租用的资源。

然而，行业仍然需要开源模型。科学研究需要开源模型。网络安全领域需要开源模型，因为这样更安全。这非常重要。对于网络安全、国家安全以及经济安全而言，这都至关重要。

因此，企业需要能够掌控其部分知识产权和数据，以便以可控的方式推进AI模型的发展。具备透明度优势的网络安全，即让整个社区能够检查并测试以确保我们以最佳方式对其进行加固，这对网络安全而言是最好的方式。因此，无论涉及多少行业，开源模型都是当今科学进步和计算机科学发展的基石。我真心希望我们能保持开源。

2.市场误解与开源优势

迈克·艾伦

Wall Street Journal头版提出了一个简单的问题：是否应该允许美国公司使用中国的AI模型？

黄仁勋

当然应该。有一种误解认为这些模型以某种方式存在后门，从而在某种程度上与中国相连。你可以下载这些模型。你可以对其进行微调，可以对其进行增强，还可以根据需要为其设置防护栏。

所以，这些模型不仅仅是简单地运行。它们是在所谓的“控制框架”（harness）内运行的。而这个控制框架本身又处于所谓的“沙箱”（sandbox）之中。这些沙盒是安全的。这些沙盒能够保障隐私、安全和访问控制。因此，所有这些功能都被集成到了沙盒之中。我认为这些模型是非常强大的模型，是出色的模型，推动了整个行业的发展。我们希望AI能够尽快普及到市场中。因此，开源模型使我们能够实现这一点。

政府的干预有可能是件好事吗？当然，监管在许多不同行业中都是有益的。我们需要对应用程序进行监管。在监管技术时，必须保持审慎。原始技术本身就是将被使用的。因此，我们希望确保能够监管它的使用方式。或许你想要监管服务本身。或许你会监管它在医疗领域的使用方式，以及在交通领域的使用方式。你应该监管AI在自动驾驶车辆中的使用方式。因此，所有这些AI的不同应用场景都应该受到监管。然而，技术本身应当能够尽可能快地发展。

迈克·艾伦

现在，你曾提到中国是AI领域的对手。美国应该制定怎样的交战规则来应对AI对手。

黄仁勋

首先要认识到AI具有双重用途，我们希望尽可能快地推动其发展，因为当技术发展得越先进，它就越安全。它更安全，因为它的运作效果更好。

然而，我们要确保所有这些国家的研究人员都能够进行对话，尽可能地开展合作，以便我们能够安全地推进这项技术。开放的对话非常重要，这应该成为基石。

迈克·艾伦

你们的股价在一定程度上取决于对中国的销售。为什么我们要相信你所说的关于中国和市场的情况？

黄仁勋

我们首先要面对的事实是，我们目前的中国销售额约为零。而且我已经告诉我们所有的投资者，不要期待任何中国市场的销售收入。

如果美国已经发放了许可，如果中国政府和中国市场希望我们回归，那么能够为这些客户和市场提供支持将是莫大的荣幸。这对业务来说也是极好的。但在那之前，我只会假设销售额为零。

3.竞争与国产模型的影响

迈克·艾伦

这就是Kimi的策略。现在，Kimi，这个非常强大的中国模型，确实震动了股票市场。Microsoft正在使用并测试Kimi。相关信息显示，中国模型甚至可能取代Microsoft对OpenAI的部分使用。Anthropic。所以，这种来自中国的竞争正来势汹汹。美国人工智能公司应该怎么做？

黄仁勋

这些中国模型非常出色。应该使用那些非常出色的开源模型。因此，市场第一次误解了DeepSeek的影响。它误解了这一点。没错，这次又是对Kimi的影响力产生了误解。

我认为首先，优秀的AI开源模型对整个行业来说都是一件好事。

显然，当优秀的AI模型更多时，无论其来源如何，即使是开源的，也会带来更多的使用量。只要使用量增加，就需要销售更多的Nvidia计算机，我们需要建设更多的数据中心，提供更多的服务，这项技术也将融合进更多的行业。所以起点在于：优秀的模型带来广泛的应用，进而带动巨大的增长。这仅仅是一个起点。Deepseek的情况如此，Kimi也将如此。

此外，认为开源模型可能与闭源模型形成对抗也是一种误解，这种观点同样是错误的。究其原因，最有可能升级使用Anthropic或OpenAI这类顶尖模型的人，本身已经是AI的使用者，他们希望能更便捷地使用这些功能。也许他们更倾向于获得随Anthropic和OpenAI模型配套提供的更多服务。或许这些模型确实要好得多，这也正是我所预期的。因此我认为，我们想要做的是确保AI技术能够尽可能快地渗透到各行各业，让尽可能多的人尽快使用上它。所以，开放模型、极其廉价的模型，以及简单易用的AI入门途径，就是我们所能做的最好的事情。

迈克·艾伦

现在，Nvidia有自己的开源模型Nemotron，刚才在调试麦克风时，你告诉我它处于前沿水平，但也并非最前沿。它会成为美国的主流开源模型吗？

黄仁勋

我们构建它，是为了让那些出于主权、监管、隐私、特定领域或知识产权等原因，希望构建自有AI的公司和行业能够使用。我建议我所有的客户都使用OpenAI。尽可能多地使用开放模型和服务。

因为这样很简单。它的效果非常好。而且我也在使用它。我会使用Perplexity、Anthropic和OpenAI。你们应尽可能多地使用这些服务。除非必要，否则不要自行构建AI。

事实证明，许多公司，无论是金融服务公司还是网络安全公司，亦或是像我们这样的公司，都必须构建自己的AI。因此，Nemotron就是为那些有此需求的公司而打造的。我们不必非要成为行业最前沿。我们必须处于行业最前沿。

迈克·艾伦

那么，你们能以多快的速度去挤掉那些行业巨头，或者在最前沿领域与他们竞争？

黄仁勋

那不是我们的目标。我们的目标很简单：如果你需要构建自己的定制模型和定制AI，我们能够为你提供服务，协助你完成这一目标。

有了合适的“外挂”（harness），这些外挂例如open claw、Hermes或Claude code等，都是一种外挂。围绕着OpenAI模型。因此，大型语言模型是“大脑”，而“外挂”则将其转化为智能体，一个能够思考、工作并协助你完成任务的智能体。因此，搭配合适的“外挂”，Nvidia的Nemotron表现异常出色。你可以根据你设想的特定技能对其进行适配和定制，它完全可以达到世界一流水平。

4.智能外包与核心竞争优势

迈克·艾伦

如果开源模型——不仅仅是中国的模型——能够以更低的成本生成Token和智能，那么对于闭源模型实验室来说，其经济效益将如何？

黄仁勋

太棒了。真正地，这个世界所需要的是更多需要AI的人。而你之所以需要AI，唯一的原因是你尝试过之后，意识到你想要更好的版本。而且，这些免费服务和自行构建AI并不适合每一个人。

不过，一旦你尝试过一次，意识到它（目前的工具）如此笨拙且需要投入大量工作，那么作为OpenAI或Anthropic，我不应该对开源模型感到恐惧。完全不是。完全不是。

我认为，他们最需要的是全世界都能意识到他们需要AI。人们想要获得更好的AI的方式是，他们今天尝试了AI，然后意识到如果有人能帮助他们提供服务会更好。这与云服务没什么不同。这与搜索没什么不同。这与云端数据库没什么不同。

你知道我们本可以运行自己的搜索系统。但那有多麻烦呢？事实上，我们确实可以组装自己的计算机。但为什么我们不直接使用云端服务呢？我们可以做很多性价比更高的事，但实际上，当它集成在Anthropic和OpenAI时，使用起来会更方便。

我还要指出，对于许多人和许多公司而言，即便模型是免费的，你自己运营它的成本依然更高。不如直接让别人为你代劳。所以我认为，无论是因为它更易于获取，还是因为体验更好，无论你怎么看待这些闭源模型，我认为它们在未来几年内都将持续蓬勃发展。

迈克·艾伦

你对开源模型与闭源模型相互竞争的未来有何愿景？

黄仁勋

世界将会同时存在闭源模型和开源模型。我们应尽可能多地使用闭源模型。如果必须的话，我们应该定制并使用开源模型来构建我们个人的、我们定制化的AI。当然，世界很大，对于许多国家和公司来说，他们必须构建属于自己的智能。他们不能将自身的基础智能外包给第三方。因此我认为，你应该尽可能去应用、采用并租用云服务提供的智能。然而，你不能外包你自己的智能。

迈克·艾伦

你应该构建属于你自己的定制化AI。Palantir的首席执行官曾因接受采访时警告称不要将你们的核心竞争优势（alpha）和知识产权拱手让给前沿实验室，从而引发了广泛关注。你处于一个独特的地位。你们既在使用前沿实验室的技术，也在为它们提供支持。你们利用这些技术为最重要的客户进行芯片设计。你是否担心将自己的核心竞争优势或知识产权交给AI，而这些AI可能会利用这些数据来进行它们自己的芯片设计优化？

黄仁勋

任何人都不应该外包自己的核心竞争优势。以及属于他们的智能。没有国家应该这样做。我们应该尽可能地引入和租用服务。

迈克·艾伦

那么，你该如何保护它呢？你最脆弱的地方在哪里？

黄仁勋

其实，是在那些特定领域、专有、可能涉及主权、机密或受监管的领域。我需要亲自完成它。一家公司或一个国家需要自己完成这些工作。

然而，我们所做的很多事情都与这些无关。那些事情。也许是与自动化营销有关，又或者是与自动化法律部门工作有关。在公司内部所有这些各不相同的应用场景中，核心在于提升公司自身的生产力。这并非特定领域的知识或公司的专有知识产权。在这种情况下，我会尽可能多地进行外包。

迈克·艾伦

非常感谢观看《Behind the Curtain》。我们将进行短暂的休息。

5.AI与就业：自动化的新机遇

迈克·艾伦

你个人见过的AI所做出的最令你感到恐惧或敬畏的事情是什么？在那一刻你是否感叹道，天哪，我简直不敢相信正在发生这一切？

黄仁勋

我预料到它几乎能完成我们所能做的所有任务。想象AI可以生成照片级逼真且栩栩如生的视频，这并非遥不可及。AI能生成文本，这也不出乎意料。由此，它能够进行推理。由此，它能够进行推理。由此，它本质上能够编写代码。

因此，AI所做的这些事情与我预期它能做到的相当一致，比如驾驶汽车、四处移动并操纵物体、拾取物品，以及本质上能够自主制造这些计算机。而所有这些能力，我大多都已经构想过。

我认为市场、行业和社会需要意识到的是，尽管我们正在实现所有这些不同任务的自动化，但这实际上增加了世界对就业岗位的需求。这对我来说非常有道理。虽然人们一直说AI将会消除工作岗位，会让人们完全不需要工作，但事实恰恰相反。

原因在于，首先，我为你提供一个证据：世界上放射科医生的数量正在大幅增加。据我了解，增幅为20%。原因在于，虽然放射影像的分析工作已完全通过AI实现自动化，但作为结果，他们能够诊疗更多的患者。由于需要护理的人数众多，他们现在能够送往医院的患者数量急剧增加，这导致了对放射科医生需求的增长。

律师助理的情况也是如此。显然，律师助理的数量增加了约10%。其原因在于，尽管他们在使用AI，但他们能够处理的案件数量有所增加，而且积压的案件实在太多，以至于现在需要更多的律师助理来处理所有这些不同的客户。这种情况正在各处发生。

过去几年制造业岗位增加了约50%，因为这些计算机必须进入生成token和智能的AI数据中心，且由于需求巨大，制造业岗位的数量随之上升。因此，当你从整个行业的角度思考AI时，会发现工作岗位正在各处被创造出来。

迈克·艾伦

再谈一个让你感到极其震撼的话题。我们知道Anthropic的mythos可以侵入银行或情报机构。有什么让你感到惊讶的，或者即将到来的什么事情让你感到迟疑？

黄仁勋

令人惊讶的是，人们竟然感到惊讶。一个智能体之所以能够生成代码，是因为它能够理解软件。它能够进行调试。软件。如果它能调试软件，那么它就能发现软件中的漏洞。因此，网络安全和发现漏洞并不是不一致的概念。

所以，AI能够生成和调试软件这一事实，表明它也可以用于网络安全领域。其反面也同样成立。我们需要确保全球的网络安全专家都能掌握开源模型。因此，开源模型能够增强网络安全。开放模型，它能够增强网络安全。开放模型能够提升安全性。

其原因在于，我们希望实现大规模分布式的自我多样化防御。我们希望将开放模型交到全球网络安全专家手中，这样他们一方面可以保护自己，另一方面可以寻找漏洞，并在社区内分享见解。如果一切都归结为一个单一模型、一个单一攻击点和一个单一故障源，我认为这个世界会变得极其脆弱。因此，那种认为通过封闭模型就能让世界变得更安全的想法完全是本末倒置。我们必须开放模型，以便世界能够拥有自主的网络安全防御能力。

6.市值神话与美国环境

迈克·艾伦

33年前，30岁的你创立了Nvidia，那时的公司旨在将3D图形技术引入电子游戏。你从第一天起就担任首席执行官。你深知如何运营这家全球市值最高的公司。事实证明，同样的技术可以应用于电子游戏显卡。应用于AI芯片。三年前，你们的市值是1万亿美元。现在，NVIDIA的市值是当年的5倍，达到了5万亿美元。像这样成功的案例还能再次出现吗？还是说你们是独角兽中的独角兽？

黄仁勋

在美国，一切皆有可能。这被称为美国梦是有原因的。如果你愿意努力工作，愿意承担风险去创造独特的事物，那么这里的环境、条件、支持、人才以及我们周围迸发的才智，都让这一切成为可能。我认为这里是梦想之地。在这里，几乎一切皆有可能。

迈克·艾伦

没错，它或许让一切变得更有可能。就像我告诉我的侄子侄女们那样，巨大的财富将在笔记本电脑上被创造出来。

黄仁勋

这完全是事实。如今创立的初创公司数量正在以惊人的速度增长。在过去的6个月里，仅在美国，就有3000亿美元被投入到风险资本and初创公司中，整整3000亿美元。所有这些都在创造新的就业机会和新的公司。这真是令人难以置信。

迈克·艾伦

现在，NVIDIA正面临自近20年前的大衰退以来最严峻的逆风。市场出现了剧烈动荡。中国正在崛起，而美国政府正寻求采取更具限制性的措施。带着你作为工程师的思维去担任首席执行官的工作，你该如何驾驭这一切？

黄仁勋

世界每天都在变化，你必须时刻保持警惕。但我完全相信Nvidia和美国将继续繁荣发展。这种信心并非源于希望，而是源于你身边环绕着一群了不起的人。

这个国家从根本上渴望成功。它为创业者和创新者创造了成就卓越工作的条件。我们身边环绕着去发掘惊人的才华。我们拥有令人难以置信的本地市场。我们拥有实现长期成功所需的所有配方和要素。所以我依然像以往一样看好未来，充满信心。

7.竞争视角与反对末日论

迈克·艾伦

美国本应领先中国和人工智能六个月，容错空间并不大。如今，科技界已被中国那些足以媲美OpenAI的ChatGPT和Anthropic的Claude的模型所震撼。中国赶上来了吗？

黄仁勋

无论中国是否赶上，我认为这并不重要。让我告诉你原因。

我认为将其视为一场有终点的竞赛是错误的，显然，我们将永远持续使用人工智能。

美国将长期存在。中国也将长期存在。我们必须认识到，中国拥有世界上最庞大的科学和数学学生群体之一。如果他们制造任何东西，那都是令人难以置信的。他们极其高效地培养着数学专业的学生。因此，他们培养出的AI研究人员数量超过了世界其他地区的总和。

所以，中国在这一领域必然会表现卓越，这是一个定局。认为我们能够阻碍中国发展的想法是不切实际的，这也不可能发生。他们也不可能阻碍美国的发展。要知道，这是一个极具创新精神的国家。我们汇聚了来自世界各地的卓越人才。他们来到这里是因为怀揣着美国梦。无论是移民、土生土长的美国人，还是其他各类人才。我们拥有优秀的大学。我们拥有卓越的产业。

因此，我完全相信美国将继续繁荣发展。我们在AI领域最需要做的事情，不是去恐吓我们的产业，也不是去恐吓我们的社会，让人们不敢使用AI。AI不会摧毁我们所有的工作岗位。是那些使用AI的人将取代我们的工作。所以，我们必须确保尽可能快地采用AI，并将AI普及到各行各业中。

任何限制这一进程的行为，任何阻碍其实现的行为，无论是因为我们恐吓了民众，还是其他原因。我们整天都在谈论AI的末日论和各种灾难预言。我认为所有这些言论都是错位的，对美国毫无益处。只要我们的产业能够利用好AI，我们就一定会表现得非常出色。

迈克·艾伦

关于末日论，你的一些同行大亨是否在警告人们关于未来可能发生的事情上有些过度了？

黄仁勋

我认为提醒人们并没有问题。若能在发出警告的同时提供解决方案，效果会更好。而且无中生有是极其不妥的。因此，声称这将导致人类终结完全是无稽之谈。说这会摧毁一半的美国就业岗位也是如此。这完全是胡说八道。

所有事实和证据都指向完全相反的结论。直觉和明智的判断也会告诉你，这种说法是大错特错的。AI将会提高生产力。当生产力提高时，它会创造出更多的机遇。看，纵观历史长河，社会因技术的发展而变得越来越高效。它创造了更多而非更少的就业机会。

如果说它减少了就业，要知道我们在美国拥有10万个岗位，这种说法是不实的。它创造了新的产业、新的机遇、新的市场和新的应用。这一切都增加了机遇和增长的总量。因此我认为早期的证据，在AI时代经过几年、目前已进入第15个年头后，这些证据已经非常清晰了。

我们正在创造大量制造业岗位，因为AI需要工业实力支撑。这在能源领域、芯片领域、基础设施领域、土地、电力和壳资源领域创造了就业。它创造了一大批全新的AI公司。当然，那些利用AI的行业也在不断增长。所以AI正在创造各种各样的就业机会。

迈克·艾伦

关于中国的最后一个问题。您对于中国未来将拥有的实力采取了一种非常现实的观点。那么，作为您最重要的两位客户，OpenAI和Anthropic是否陷入了困境？

黄仁勋

没有。一点儿也没有。这两家公司都发展得非常好。它们将继续增长。它们将会上市。这两家公司将成为人类历史上最成功的IPO。为什么两家成立仅几年的公司能够拥有万亿美元的估值？这怎么可能呢？

因此，这种观点，即人工智能的普及，大量免费的人工智能被应用于各行各业和整个社会，使得如果有人想要使用现成的、构建极其出色的人工智能服务，而不必自己开发或托管人工智能的话。能够拥有这样的选择，我认为这将会非常棒。所以，我认为人工智能使用得越广泛，人们对人工智能的依赖程度越高，OpenAI和Anthropic的机会就越多。因此，不存在中国将美国公司挤出市场的情况。

迈克·艾伦

公司挤出市场？

黄仁勋

不，完全没有，零可能性。美国科技产业太有活力、太聪明、太具创新性，且发展速度太快了。无论全球存在什么样的竞争，尽管放马过来。美国已做好准备。

8.资本支出与IT范式转移

迈克·艾伦

在强大的中国模型Kimi发布后，投资者抛售了股票，芯片股在过去一个月里下跌了18%。华尔街对人工智能基础设施建设的未来有哪些误判？

黄仁勋

免费的人工智能对硬件发展应该是非常有利的。免费的人工智能对芯片行业应该是非常有利的。免费AI对数据中心而言应该是一件好事。

迈克·艾伦

所以我认为，我认为市场只是误判了。

黄仁勋

他们对DeepSeek的判断是错误的。正如你所记得的，当DeepSeek发布时，我们的股价下跌了大约30%。我认为，这完全是同样的情况。这个行业需要的是优秀的AI。事实上，Kimi非常非凡，Qwen非常非凡，GLM非常非凡，这些Nemotron，Nvidia的Nemotron，也非常非凡。所有这些开源模型对行业来说都是好事，包括OpenAI的GPT-5.6也令人惊叹。当然，Codex也令人惊叹。Cloud code也令人惊叹。所有这些正在进行出色工作且实用的AI应用，实用的AI终于到来了。

所以，这一切都是好事。而且，闭源模型非常出色。开源模型是必要的。这两者对行业的发展都大有裨益。

迈克·艾伦

一些投资者认为人工智能的发展已经触顶。关于这项技术，您能告诉他们什么，以及未来发展的方向如何？

黄仁勋

人工智能不可能已经触顶，因为人工智能在社会和各行各业中的普及才刚刚开始。目前世界所看到的是，这个新兴行业需要大量的资本支出（CAPEX）。与过去那种资本支出极低的IT行业不同，软件行业属于轻资产，这也是软件公司拥有如此高毛利率的原因。

所以说资本支出，你必须进行基础设施建设。为了生产现代软件，你需要像这样的计算机来生成这些软件。因此，当AI进行编程时，正是这台机器在完成大型语言模型的所有处理工作。它在进行推理和思考。它正在使用各种各样的工具。

为了实现这一点，必须生成Token。必须在这台机器中产出数学运算。因此，这台机器生成了我们所见到的智能。当我们屏幕上出现文字或图像时，或者在未来，当蛋白质、化学物质以及机器人系统进行表达和操纵时，这一切都是因为这台机器在背后生成数学运算。

因此，新的IT产业、新的软件产业，以及未来的每一个行业，都将是资本支出（CAPEX）密集型的，而不是资本支出轻量型的。如今大多数智能行业都是轻资本支出（CAPEX light）的。这一点将会发生改变，但你所获得的结果将是不可思议的智能、不可思议的生产力以及不可思议的增长。因此，作为制造智能的结果，随之而来的增长、盈利能力和繁荣，将远远足以弥补我们今天所投入的资本支出（CAPEX）。我们正在奠定基础，建设基础设施，这是人类历史上规模最大的工业基础设施建设，旨在为下一代构建未来产业的基石。所以，这仅仅是一个开始。

迈克·艾伦

正如你们所经历的那样，半导体行业一直以来都是一个充满繁荣与萧条周期的行业。我们是否即将迎来萧条期？

黄仁勋

不，短期内不会。

其原因是……所以这一次的情况有所不同。这一次之所以不同，是因为它不是由需求驱动的。这一次之所以不同，是因为它没有季节性。它不是由需求驱动的，即不是由季节性需求驱动的。这是由工业驱动的，意味着计算机的基础技术正在发生变革。

我们需要在世界上建立一个全新的基础设施层。我们已经有了能源、互联网、公路和铁路。现在我们需要建立AI，即智能层，这一基础设施层需要构建在所有这些现有设施之上。而这一层需要芯片。我认为我们需要我们的半导体产业。达到目前规模的5到10倍左右。

迈克·艾伦

在多长的时间周期内？

黄仁勋

在接下来的10年内。因此，它目前的规模远远不足，这也是为什么内存、存储、光互连和封装技术都如此短缺的原因。当然，TSMC的产能边界和芯片供应都很紧缺。因此，所有物资都极度短缺，因为这并非周期性原因。这并非来自消费者的需求。也不是因为任何类似的原因。这是与基础建设相关的问题。所以整个行业都处于短缺状态。我认为我们需要将整个行业的产能再扩大几倍。

9.智能体时代与盈利飞轮

迈克·艾伦

你们的客户正在通过发售数千亿美元的债券来支付购买你们产品的费用。这场狂欢何时才会停止？你们的财务团队在什么时候会开始担心这些交易？

黄仁勋

我们并不担心这些交易，原因有几个。第一，这些公司都是卓越的企业，能够产生大量的现金。它们都在做的事情，以及它们同时预见到的，是计算方式正在发生根本性的变革。这是一次计算平台的范式转移。

过去计算机处理的内容大多是预先录制好的，也就是我们提前写好的。我们提前录制好了。我们提前拍摄好了。我们提前编写好了故事。未来，所有这些都将成为基础。我们在此基础上生成智能的信息。与其进行搜索，不如直接提出查询。你有一个问题，它就会为你提供答案。AI不再需要你去翻阅所有不同的网站，而是会直接为你生成答案。因此，这个未来是一种全新的计算方式，与过去有着本质的区别，我们需要更多的计算机。

那么，几年前之所以存在一些顾虑，是因为人们在问投资回报率何时才能实现？我们现在知道AI是有利可图的。这就是Anthropic能够如此盈利且以惊人速度增长的原因。AI不仅有用。这就是我们将其用于编程的原因。AI是有利可图的。这就是他们想要制造更多AI的原因。OpenAI想要制造更多AI，因为这些编程智能体极其有利可图。它们正在为高薪职位完成有价值的工作。

因此，像我们这样的许多公司都很乐意每年支付数亿美元，以便我们能够使用这些AI服务来帮助我们增强编程能力。我们变得更有效率。我们更具创新力。我们创造了更多价值。我们创造了更多生产力增长。我们变得更加盈利，这反过来又为更多AI的投入提供了资金。因此，这种飞轮效应现已启动。所以我认为，整个行业已经抵达了一个非常关键的转折点，或者说是一个拐点，我们现在已经拥有了盈利的AI。因为我们拥有了实用的AI，正因如此，我们想要构建更多的AI。这就是问题的核心所在。

迈克·艾伦

你已将token定义为人工智能的基本单位。是什么让你确信token会变得越来越有价值？

黄仁勋

token即所谓的嵌入（embedding）。它嵌入了知识。它嵌入了智能。因此，这个由机器生成的数字并不是一个静态的数值，它不像圆周率那样恒定，这个数值随着时间的推移，编码了越来越高级的智能。

所以令人惊讶的是，这单一的数值实际上是一连串的数值，由数以万亿计的数字组成，而这些数字正随着时间的推移变得越来越智能。随着时间的推移，当它们变得更聪明时，它们会变得更有用、更实用、价值更高。当它们变得更有价值时，人们会愿意为其支付更高的费用。所以我知道对于大多数人来说，数字的概念是难以理解的。但这些Token、这些数字内嵌了智能。而且这种智能始终在变得越来越聪明。

迈克·艾伦

历史上每一次工业建设浪潮都经历过投资过度的泡沫。这一代人的泡沫风险是什么？

黄仁勋

泡沫终有一天会到来。只是不是今天。这还处于建设的最初阶段。

迈克·艾伦

那未来某一天呢，五年还是十年后？

黄仁勋

在未来五年内实现的可能性非常小。

迈克·艾伦

五年到十年呢？

黄仁勋

在未来五年内实现的可能性非常小。至于五年到十年内能否实现，我们拭目以待。这完全取决于我们的建设速度。当然，目前的挑战在于，我们构建基础设施的速度受限于物理条件。

现如今，行业本可以建设得更快。行业本可以发展得更快。但我们没有足够的芯片。我们没有足够的内存。我们没有足够的土地和电力。我们没有足够的建筑工人来建设数据中心。我们基本上在每一个方向、每一个方面都受到制约。

这种制约是件好事。正是这种制约牵制了系统，从而给了我们充足的时间去构建这些基础设施。因此，一方面，大家有巨大的意愿去投入CAPEX。但另一方面，这些CAPEX要落实并转化为像这样的高效能超级计算机，即AI工厂，其能力是有限性。由于所有这些不同的制约因素，这一进程被推迟了。所以我认为，在未来一段时间内，这将推迟供过于求现象出现的时间节点。

10.全球开源协作与监管思考

迈克·艾伦

你会使用Kimi这一中国开源模型吗？

黄仁勋

当然，它很智能。当然它很智能。你仍然必须确保对其进行微调、安全加固、设置护栏，将其置于适当的护栏和沙箱内，围绕它构建安全防护，并提供访问控制。

就像所有软件一样。要知道，我们一直在下载开源软件。开源软件中历史上最重要的部分之一被称为操作系统。它控制着计算机。实际上，当今的操作系统控制着人类社会。它是全球数字系统的控制基石。它是基于Linux的开源项目。它让成千上万的人有机会研究它、审视它、测试它，并确保其安全性得到强化。因此，我们可以信任它。

所以，开源是我们强化并信任底层基础设施的一种绝佳方式。我们确实需要拥有开源模型。这对社会至关重要。精度对行业至关重要。这也是未来最安全、最稳妥的发展路径。

所以我认为Kimi的卓越表现是非常棒的。同时也非常棒的是，现在有了美国的开源模型。还有欧洲的开源模型。中国也有开源模型。日本也有开源模型。我刚从日本回来。那里有印度的开源模型。我正在那里与他们中的许多人合作。因此，世界各地都将涌现出开源模型。这种开放性非常棒，对安全性、保障性以及国家安全都有极大的好处。

迈克·艾伦

可以说你是最受爱戴的AI CEO。当你在亚洲时，人们排着队找你签名。狗仔队跟踪你的车。人们渴望见到你。你为他们设计服装。为什么亚洲对AI的看法与这里如此不同？

黄仁勋

我想，我想，也许是因为，那些末日论者花了太多时间，去推演这些科幻小说般的结局。也许这让他们听起来很聪明。

迈克·艾伦

你是说某些AI公司首席执行官吗？

黄仁勋

我认为领导者在做这件事时应该深思熟虑。

听着。如果你想向世界发出关于这项技术惊人能力的警示，我认为目标已经达到了。我们应该贡献我们的时间，当然，还有如何让这项技术变得安全？这是我们作为技术领导者的责任。

告诉每个人AI技术必须是安全的。这只不过是在提醒你自己必须确保它安全。所以我们必须确保它是安全的。我们必须确保人们了解这项技术的能力。我们必须以一种安全、可靠、功能有效且应用明智的方式来推进它。这是我们的责任。

所以我认为首先，这些警告是值得重视的，必须确保监管机构和决策者能够理解这项技术的本质。一方面，我们希望采取审慎态度；另一方面，我们也希望鼓励美国民众使用这项技术。我们引领了这次工业革命，并非因为我们发明了所有技术，而是因为我们以极大的热情将其应用于实践，从而使这次工业革命推动了美国的发展。

我们必须确保能够以极大的热情将这项技术应用于医疗保健领域；据我们所知，一位John Hopkins的医生刚刚撰文指出，AI技术正在极大地加速癌症发现的进程。我们了解它在放射学领域所取得的成就。我们了解它在软件工程领域所发挥的作用。软件工程是当今智能发展的根本引擎，也是自动化and生产力的根本引擎。因此，我们深知AI正在助力我们实现的所有目标。这真是太好了。

我们知道它在帮助我们推进气候科学和更好地了解气候方面能发挥什么作用。多亏了AI，我们能够升级国家电网。多亏了AI，我们能够在没有政府补贴的情况下投资可持续能源。所有这一切都归功于这个特定的行业。

所以我认为我们应该对此更加充满热情，帮助美国认识到，如果不这样做，我们就会落后。我们落后的唯一方式就是不应用这项技术。

迈克·艾伦

别去管是谁贡献并发明了这项技术。

黄仁勋

如果我们不应用它，这才是我们会落后的原因。因此，让我们确保提醒自己在这场现代工业革命中是如何成为美国的，并运用同样的积极性、同样的精神、同样的美国精神，以便我们能够引领下一场革命。

迈克·艾伦

一些对AI这种激烈的反对情绪甚至已经演变成了暴力行为。你是如何开始考虑自身的安全与保障问题的？

黄仁勋

我处于一个安全的环境中。我不觉得受到了威胁。而且我认为最重要的是，必须安全地推动技术发展，使其为社会做出贡献，始终考虑他人的利益，并确保我们以一种广泛造福社会和产业的方式来开发这项技术。

11.赋能个人与叙事挑战

迈克·艾伦

现在，我喜欢提醒人们的一点是，在我们发明的所有技术中，这一项比其他任何技术都更能缩小技术鸿沟，而且这一点是可以证明的。

黄仁勋

你要知道，这是历史上第一项任何人都能使用，且令人惊叹的技术。这就是为什么如此多的人使用ChatGPT的原因。如果你不知道如何使用AI，去告诉AI：我不知道如何使用AI，教我如何使用它。然后，AI就会教你。我的提示词。无论它是什么，请精确地优化我的提示词。

因此，无论你想象什么、梦想什么，或者你想在哪些方面做得更好，只需告诉AI，并给它一个机会带你踏上一段漫长的旅程。天哪，我每天都使用AI来提升我的知识水平，帮助我解决问题，并帮助我理解那些我专业领域之外的事物。所以AI一直是一位伟大的教练、伟大的顾问，也是一个伟大的工具。而且，对我来说，我认为它应该属于每一个人。

迈克·艾伦

然而，现在却存在着一种敌对的民族情绪。你有多担心下一位民主党总统候选人会成为一名反AI的社会主义者？

黄仁勋

我们需要帮助人们理解什么是AI以及AI能做什么。我首先要提醒大家的是，AI正在创造大量的就业机会，而不是在剥夺它们。当我们讲述关于AI破坏就业的故事时，人们当然会感到焦虑。没人会说，没人会说，你知道吗？我最想要的是什么。我想投资那种会摧毁就业机会的东西。没人想要那样。

所以这种叙事是错误的。这种言论是错误的，且具有伤害性。我认为我们，以及那些谈论此事的人，事实上从根本上就搞错了，你知道吗？

迈克·艾伦

所以你的意思是，行业需要讲述一个不同且更好的连贯故事。

黄仁勋

没错。但这不仅仅是一个故事。这是事实根据。只需告诉人们事实。那些事实。事实是我们正在创造数以百万计的就业机会。

迈克·艾伦

因此，业界需要更多地去讨论现实，并以不同的方式进行讨论。

说得对。

不要制造，不要制造一种叙事。

黄仁勋

不要编造一个虚构的故事。所谓将会有奇点出现纯属编造。说我们不知何故生活在模拟现实中也是编造的。这些全都是编出来的东西。我认为这是一个有趣的故事。我不介意听这个故事。而且当它由某些人，或许是那些领导者和我的朋友们讲述时，我甚至很享受这种叙事过程。但我们所有人都必须深思熟虑、谨慎行事。所以你是在制造恐慌，而且是错误的恐慌。

迈克·艾伦

是指，撇开工作问题不谈，你刚才提到了这项技术中那种令人毛骨悚然的成分，并表示有办法对此进行防范。

黄仁勋

没错。因为那些纯属虚构。那是科幻小说。那是好莱坞的套路。并非事实。事实并非如此。最接近真正AI的是R2D2和C3PO。谁又不想要R2和C3PO呢？

12.政治、制造业与政府角色

迈克·艾伦

你已经与President Trump建立了亲密的关系。你们会互发短信。他回复得非常及时。像那样与总统沟通是什么样的体验？

黄仁勋

他很聪明。他记得所有事情。天哪。他确实很懂数字。而且他是唯一一位记得20岁和200岁时情形的总统。NVIDIA的Blackwell、Rubin，他了解我们的下一代产品。他有着令人惊叹的记忆力。

我们现在正坐在这座新工厂里。我第一次见到他时，他就说他想要恢复美国的制造业能力。他希望美国能够实现再工业化。他想要一个安全且具有韧性的供应链。他希望将半导体制造迁回美国。实际上，我们正坐在这家工厂里，这就是我与President Trump第一次对话的直接成果。

Trump。他现在在德克萨斯州沃斯堡。我们就在德克萨斯州沃斯堡。他一心一意地专注于创造就业机会。他一心一意地专注于重塑美国经济和劳动力市场。这是我与他每一次交谈中，他始终贯彻的目标。他对此极其专注。他全心全意地致力于确保美国经济繁荣，因为他深知，如果美国富裕，美国就能拥有最强大的军事力量，毕竟这需要资金支持。因此，让美国拥有充满活力的生态系统、繁荣的经济and富裕的国家，是实现国家安全的基础。他对此有着非常清醒的认识，并且如此专注，这真的很鼓舞人心。

迈克·艾伦

本届政府在AI方面做错了什么？

黄仁勋

我认为对该技术的监管需要考虑监管所带来的意外后果。我们需要考虑监管所带来的意外后果。

迈克·艾伦

我们看待AI不应将其置于百米冲刺式的竞赛语境中。

黄仁勋

关于谁能跑赢这场百米冲刺，或者说谁能赢得这场永无止境的比赛的说法，都是无稽之谈。那种认为……的想法——

迈克·艾伦

说到这里，你指的是美国。还有中国。

黄仁勋

没错。这完全是胡说八道。

所有这些编造出来的故事正在让Washington,D.C.感到恐慌。

迈克·艾伦

你认为这会让White House感到恐慌吗？

黄仁勋

这确实让决策者感到恐慌，原因在于一些公司希望政府能协助制定法规，并借此建立自身的优势。我认为我们应该参与竞争。我认为我们应该公开竞争。

我们应该认识到这是一项非常重要的技术。最终的成功，即胜利，在于社会能够使用它。最终的胜利在于产业能够使用它。这与是谁发明了它无关。电力并非由我们发明。大部分技术并非由我们发明。制造业并非由我们发明。促成当今工业革命的大部分技术并非由我们发明。然而，United States应用这些技术的速度更快、热情更高，并且比任何其他国家都更具独独创性。这造就了今天的United States。

我认为我们必须让美国精神蓬勃发展。我们必须让美国工业自由运行。当然，我们必须留意监管问题，并确保这项技术是安全的。但如果认为只会有一个赢家，或者谁能在17天后率先冲过终点线，那纯粹是无稽之谈。那完全是编造出来的。

迈克·艾伦

一个有趣的问题。在总统内阁中，有谁是聪明且适合共同致力于构建未来的伙伴？

黄仁勋

我喜欢与他们每一位共事。Susie非常了不起，Susie Wiles，幕僚长。没错。Secretary Bessent，Secretary Lutnik。他们都是卓越的人。

迈克·艾伦

他们致力于为President Trump效力，并希望看到他的总统任期取得成功。

黄仁勋

我们所有人也都这么做。他是我的总统。我希望我的总统能够成功，这样我们的国家才能成功。

迈克·艾伦

确实有一些迹象表明有这种情况。变得更加受限，或者正朝着那个方向发展。你对此感到担心吗？

黄仁勋

当然。我只想补充一点谨慎的建议。这是对政府、对White House的总统，以及对任何政策制定者，即所有政策制定者说的。在听信所有这些言论之前，在听信所有这些故事之前，在构想出某种根本不属实的人工智能未来之前。

现在必须立足于事实。这纯粹是科幻小说。这项技术当然非常重要。这项技术功能强大。我是世界上构建这项技术的人之一。关于它具有某种意识的想法，那都是编造出来的。那完全是胡说八道。

迈克·艾伦

但听起来你基本上是担心政府会信以为真。

黄仁勋

矫枉过正。因为他们容易相信这些叙事，所以矫枉过正。我认为他们应该确保与更多人交谈，与许多CEO交谈，与许多科学家交谈。不要只与一两个人交谈。不要做出条件反射式的反应。明天并不是一个你必须做出决定的迫在眉睫的日子。要获取更多的信息。慢慢来。当然，要深思熟虑。当然，要专注。当然，要有目标感。并且，要确保信息充分。给自己创造大量的机会去与人交流。

迈克·艾伦

Trump总统曾提出政府应持有领先AI公司股份的想法。你是最有价值公司的掌舵人之一。如果Trump总统打电话要求你提供股权，你会作何回应？

黄仁勋

这没有必要。美国政府在NVIDIA拥有权益，但并没有在NVIDIA持有股份。它在我们取得的成就中拥有绝佳的权益。我们去年缴纳了价值100亿美元的税款，今年我们缴纳的税款还会更多。

我们创造了大量就业岗位，同时也贡献了大量税收。我认为美国公司越成功，这些公司就越富裕，进而能产生更多税收、创造更多就业，所有美国人都会从中受益。而且别忘了，大多数美国人目前都参与了股票市场。当股市上涨时，每个人都会受益。因此，美国已经在所有这些伟大的美国公司中拥有了权益。我们只是想确保它们能够继续蓬勃发展并取得成功。

迈克·艾伦

所以你会排除这种可能性吗？

黄仁勋

我不建议这样做，不。这是没必要的。

13.AI安全与知识学习

迈克·艾伦

你认为我们准备好让Anthropic强大的Claude模型向所有人开放了吗？系统是否已经经过了充分的加固？

黄仁勋

它绝对应该向所有人开放。它们，也就是Anthropic有责任确保其得到加固。

迈克·艾伦

没有软件是绝对安全的。所以你的意思是所有用户，而不仅仅是目前选定的机构。

黄仁勋

没错。

是的。他们应该将其提供给公众使用。提供给大众。并且让技术变得稳健、安全且可靠是他们的职责。无论软件存在何种越狱手段或漏洞，一旦发现，他们就应该立即修复。这就是软件的本质。

而且你看，看看发生了什么。它被发布了。不知何故它被越狱了，并且能够执行一些他们原本可能试图设置护栏以防止其执行的操作。但一切都很好。你和我在这里进行对话。并不是我鼓励这样做，但这正是各大公司的工作。它们理应识别漏洞并尽快将其修复。

迈克·艾伦

所以，你这是在向White House和Anthropic传达一个信息，认为Claude应该向所有人开放吗？

黄仁勋

Claude应该作为一种service提供。而且要记住，即便Claude不可用，开源模型无论如何都是可用的。所以我认为，让Anthropic继续发展，让他们继续推进他们所创造的技术，让尽可能多的公司能够使用它，这样我们所有人都能使用并从中受益。而且，阻碍Anthropic并不符合United States的利益，让他们自由发展吧。

迈克·艾伦

开源模型公司是否应该被允许在违反服务条款协议的情况下对闭源模型进行蒸馏，然后进行转售？它们是在竞争激烈的市场中能力极强的开源模型。

黄仁勋

这取决于该服务的条款和条件。如果服务提供商对某家公司利用并滥用其协议及许可条款的行为感到不满，他们应该直接与该公司交涉。如今有很多应对此类情况的方法。我们有很多利用法律和法规来处理此类问题的传统方式。

然而，知识蒸馏、从AI中学习以及从其他知识源中学习，是智能的基础。我们一直在向他人学习。我正通过你提出的问题向你学习，而你也在向我学习。整整一天，我们都在相互学习。因此，AI也必须从某些事物中学习。

因此，最初的AI，无论归属于谁，也无论它是闭源模型，显然都抓取了互联网上所有先前习得的知识。而现在，AI产生的内容已经超过了人类。再过几年，互联网上99%的内容都将由AI生成。这些内容是由某些AI生成的，所以无论如何，你实际上是在不断地提炼其他AI的智能。因此，AI能够学习这一理念，是一件好事。我们希望AI变得聪明。我们希望每一个AI都变得聪明。而聪明的AI才是更安全的AI。所以我认为，重要的一点是，要将这两个观点区分开来。

迈克·艾伦

AI是否应该能够从尽可能多的知识来源中尽可能多地学习？

黄仁勋

答案是肯定的。

迈克·艾伦

AI会侵犯隐私吗？

黄仁勋

不会。

迈克·艾伦

AI会违反协议条款吗？

黄仁勋

答案是不会。如果有人违反了协议条款，请联系相关公司处理。

迈克·艾伦

你在Israel有很多员工。在战争背景下，你如何看待中东地区的AI建设？

黄仁勋

首先，我非常挂念我在Israel的员工家庭。我在那里有6,500个家庭，他们已经身处冲突之中一段时间了，我很高兴他们安然无恙。

迈克·艾伦

我希望他们能继续平安，并期待冲突早日结束。

黄仁勋

UAE正在中东和AI领域进行投资。我认为这非常棒。

迈克·艾伦

你依然看好UAE成为人工智能领域的巨头吗？

黄仁勋

是的。他们有愿景在未来成为人工智能枢纽，并以此为基础利用其石油和能源等自然资源。他们有机会将自己重塑为人工智能枢纽。我为他们感到骄傲。我很高兴他们对此感兴趣。我为他们的愿景感到欣喜。UAE已经非常现代化了。这是一个聪明人汇聚并不断发展壮大的地方。他们正在建立新公司并进行新创新。这将成为他们下一个工业实力的来源。我很期待这一点。这对他们来说太棒了。

14.经营之道：精简与影响力

迈克·艾伦

我快要累瘫了。我想尊重您的时间。我可以请教您一个关于工作的问题，然后再问几个关于人生经验的问题吗？您觉得可以吗？

黄仁勋

我时间非常充裕。

迈克·艾伦

您真是太客气了。我会问您关于那个的问题，因为我知道那是您的理论之一。世界上最有价值的公司之一，而你们拥有50,000名员工。你曾说过，在10年内，你可能会有75,000名员工，引用你的话，尽可能精简。你说过，其他许多科技巨头的员工数量都在六位数。你是怎么做到的？

黄仁勋

一个策略，策略在于尽可能高效地利用资源，你的目标是在现有有限的资源下实现未来的愿景，并且明智地使用这些资源。

所以我的工作部分在于保持战略性，审慎对待我所拥有的资源，以尽可能精确的方式运用它们来实现这一愿景，并实现投资资本回报最大化，如果用财务术语来说的话；但归根结底，这就是要让无论你拥有什么资源都能发挥出最大的影响力。这是CEO的基本职责。

我有幸在30岁时创办了这家公司，正如你之前提到的，我担任这份工作的时间可能比科技史上任何一位CEO都要长。所以我拥有实践带来的优势。随着时间的推移，我已经，如果可以这么说的话，这就是我的技艺。这就是我的功夫，你知道。所以，所以，这就是你必须要做到的。

迈克·艾伦

在每一次工业革命中，总有一些任务和工作岗位会被自动化取代。即便创造了更多的净就业岗位，那些即将消失的工作and任务又是什么呢？就像在任何其他工业革命中一样。

黄仁勋

如果你的工作内容就是某项具体的任务，那么当这项任务被自动化后，你的工作极极大概率会被淘汰或发生改变。举例来说，客户服务和呼叫中心这类任务极有可能实现高度自动化。然而，对那些正在处理实际通话的AI进行管理、协调、优化和评估，这类工作很可能仍将由人类主导。

所以请记住，一份工作有着其核心目标，而这一目标涵盖了诸多任务。我最喜欢的例子之一是关于放射科的原始案例。放射科医生有一项任务是研究扫描影像，但其目的是为了终结人类的痛苦，帮助人们了解自身疾病，协助与其他医生协作，并帮助诊断疾病。因此，当任务被自动化后，其核心目的并不会改变。

迈克·艾伦

没错。我常告诉职业生涯早期的人们：不要把你的具体任务错当成你的工作和机遇。

黄仁勋

说得对。

正是如此。一点都没错。嘿，你看，如今大多数从事IT和技术工作的人都坐在键盘前打字。如果我们现在拍一张照片，等到10年、20年后再回头看，它看起来就像我们过去看到的那些老式办公室照片，人们坐在IBM Selectrics前打字。

迈克·艾伦

所以我们并不需要打字，打字本身并不是工作。

黄仁勋

解决问题、进行创新、发掘影响力、创造价值、帮助减轻人类苦难、带来欢乐与愉悦。无论你的工作目标是什么，它都不会因为你不再需要打字而发生根本性的改变。我们确实不再需要打字了。那太棒了。

15.机器人与智能体的未来

迈克·艾伦

你认为机器人领域的ChatGPT时刻会在何时到来？即机器人被用于普通人的日常生活并发挥实际作用的时刻。

黄仁勋

2022年的ChatGPT时刻并非人工智能开始变得有用的那一刻。我们不得不又等待了四年。ChatGPT时刻的定义在于我们发现它很有趣，且能做出令人惊叹的事情。如果按此定义，那么机器人的ChatGPT时刻已经到来了。

你可以告诉机器人，比如，把苹果放进抽屉里。机器人会自主推导出它必须执行的任务序列，包括在放入苹果前先打开抽屉。它会进行逻辑推理。

迈克·艾伦

当人们第一次亲眼看到机械机器人真正做到这一点时，我认为这拓宽了他们对机器人未来潜力的认知。

黄仁勋

我认为机器人的ChatGPT时刻已经到来了。现在的问题是，我们什么时候才能让它变得实用？如果我们在未来三到四年内使其变得实用，我也不会感到惊讶。

迈克·艾伦

我们已经进入了AI的智能体时代。下一个AI时代会是什么？

黄仁勋

AI的智能体时刻意味着相关能力现在已经具备了。现在的重点在于这些能力的普及。很快，很快，我们需要更多计算机的原因是，今天全球有10亿人在使用计算机。而我们使用的这些计算机，比如现在你我交谈时，我们大部分时间并没有在使用计算机。计算机处于闲置状态。

因此，我们有10亿人在使用计算机。也许在任何特定的时间点，全球只有10亿人，或者抱歉，只有1亿人在同时使用计算机。未来，我们将得到大量智能体的支持、增强与辅助，它们将围绕在我们身边，帮助我们处理各类事务。而这些智能体将无时无刻不在使用计算机。智能体不会演变成计算机，智能体将会使用计算机。

迈克·艾伦

因此，我们将拥有数以千亿计甚至万亿计的智能体时刻在运行。

黄仁勋

从智能程度各异的智能体、专用智能体到超级智能体，各类不同类型的智能体将持续运作。正因如此，我们对计算机的需求量将会出现爆发式增长。

16.人生感悟与个人生活

迈克·艾伦

最后，我们进行一轮关于人生感悟的快问快答。非常感谢您的慷慨分享。

黄仁勋

我很享受这次交流，Mike。很高兴见到你。

迈克·艾伦

我也心怀感激。谢谢你。你是一个伟大的美国故事。出生于台湾，被送往美国。九岁时，进入了一所相当艰苦的寄宿学校。听起来你曾谈到自己遭受过欺凌，在30岁时创立了NVIDIA。你说过成就伟大的关键在于经历充足的痛苦与磨难。在你职业生涯中，哪段痛苦与磨难带来的益处最大，或者说让你得以创建并领导这家公司？

黄仁勋

什么都没有。没有哪位伟大的运动员是随随便便就成为伟大运动员的。那需要大量的练习，在没人看见的时候，还要经历许多挫折和失败。那只是大量的痛苦与磨难。这正是提升技艺的关键所在。它提升了品格。它赋予你自信。它赋予你韧性。它使你有能力应对极其困难的挑战。

这与运动员所说的并无二致，即当你处于巅峰状态或压力巨大时，时间仿佛会变慢。我有同样的感受。

迈克·艾伦

当压力达到顶点，当张力处于最高点时，我感到时间仿佛慢了下来。

黄仁勋

究其原因，这源于练习。这可能仅仅来自于一遍又一遍地练习如何管理自身压力、如何把控专注度，以及拥有确信自己能够克服困难的自信，并置身于优秀的人群之中。因此，所有这些因素的结合，造就了你能够在极高水平上完成某项工作的状态。所以，痛苦与磨难是必要的。

迈克·艾伦

你会对那个身处海外、九岁的Jensen说些什么？关于来到美国，应该期待什么，又该注意什么？

黄仁勋

美国是世界上最伟大的国家。毋庸置疑。它是世界上最伟大的国家，并非因为我们没有挑战，也并非因为我们没有分歧。它是世界上最伟大的国家，是因为正是由于所有这些巨大的挑战，正是由于所有这些分歧，我们最终总能设法解决问题。

通过公开讨论，通过一个充满活力的体系，它赋予了自由，包括言论自由、创新自由、开创事业的自由。某种事物，以及与他人协作和共事的自由。这种环境自然地吸引了卓越的头脑。这自然而然地为创新者、企业家、杰出的研究人员和伟大的思想者创造了条件。它为任何有志之士创造了能够获得优渥生活的条件。你可以是建筑工人、管道工或电工。你也可以是科学家，你可以创造，你可以创造优渥的生活。

所以我建议全球每一位聪明的思想者都来这里寻找机会。我们需要你们来到这里。这个国家是由移民建立的。这个国家的未来依然需要出色的移民。他们将来到这里，与已经在此的杰出人才汇聚一堂。因此，我们拥有4亿了不起的人们，他们对此表示欢迎。未来最聪慧的头脑和最伟大的人们都汇聚于此。

迈克·艾伦

你不戴手表，而此时此刻，这可能是一件好事。

黄仁勋

为什么？因为当下是最重要的时刻。我拒绝让Outlook掌控我的生活，也拒绝让手表掌控我的生活。如果我迟到了，自会有人通知我。在此期间，我百分之百专注于当下。所以，现在就是最重要的时刻。

迈克·艾伦

有一件趣事，你曾说过除了工作之外，你把所有时间都花在陪伴家人身上。跟我们聊聊你不工作时，与家人共度的周六是什么样的。完美的周六。

黄仁勋

我起得很早，然后跟狗玩耍。没过多久，Lori去遛狗，我则开始工作，一直忙到午餐时间。我们享用了一顿美妙的午餐。狗狗们睡着了。我们接着工作。一直工作到晚餐时间。孩子们过来。我们一起做晚餐。我们聚在一起享用晚餐，喝鸡尾酒，和狗狗们玩耍。

这就是完美的一天。如果我每个周末都能过上这样的一天，事实上，每个周末都正是如此。在相同的时间醒来，和狗狗们玩耍，期待见到家人，期待孩子们过来。就是这样。这就是完美的一天。

迈克·艾伦

Jensen Huang，感谢你带来了一场令人难忘且内容充实的对话。

黄仁勋

谢谢你，Mike。很高兴见到你。